VO> А нынешние дети, к сожалению - поколение nеxt, выбравшее рерsi.

PP> А почему ты так уверен, что нынешние дети хуже? "Они не такие как мы". Просто раньше такие, как они, не высовывались. А сейчас, наоборот, это стало почетно, вот они и стараются. А основная масса, как была массой, так и осталась. И если приложить усилия в направлении их "окультуривания", то это вполне сработает. НО! Самое главное НО, и я удивлен, что ты этого не понимаешь: государству не выгодно иметь Граждан, ему выгодно иметь "выбирающих пепси". А против государства не попрешь.

VO> А в 1917 году поперли. И победили.

PP> И куда доперли? :-(  Это так, риторическое.

Если тебе не нравится поколение пепси, засучи рукава и создавай островок, на котором любят э-э-э... квас! :-), и живи на этом островке, при этом и тебе будет комфортно, и ребятам. Поверь, желающие найдутся. А если не хочешь строить свой остров, живи в пепсятнике, но тогда не плачь на каждом углу, как все вокруг хреново. Я заявляю, что вокруг -- ОБЫКНОВЕННО!

VO> Но чего же ждать от детей, которые вместо духовной пищи получают в больших дозах духовный бубль-гум?

Все поголовно, да? Люди вообще-то разные... Сиди, ностальгируй по прошлому. Тоже дело.

А ты им дал хоть толику этой духовной пищи? Не дал. Или ты ждешь, что они сами придут и попросят? Ню-ню. Кто хочет - получает бубль-гум, кто не хочет, тот не получает. И выбор за ними, но для того, чтобы выбирать, надо видеть альтернативы, а их у них нет. А у меня в клубе есть! Почувствуй разницу. Я даю им возможность выбора, и пусть ей воспользуются единицы из десятков (а уже ведь воспользовались), но значит - все это не зря, значит это нужно им, и значит прав я, а не ты.

Хватит хныкать!

Пойми - ты динозавр. Вымирающий причем :-)  Системы то нет, остались одиночки, которые, увы, погоды не сделают.

Истина как обычно, посередине дискуссии, Виктор прав в том что система умерла и перестала быть массовой. Остальные правы в том, что остались одиночки-энтузиасты, которые и собирают вокруг себя небольшие горстки ребят, которые не удовлетворены "жвачкой". Но для того, чтобы набрать критическую массу и послужить катализатором возрождения былой активности технического творчества детей и молодежи, этого абсолютно недостаточно.

Впрочем, меня положение вымирающего динозавра не анноит, мне нравится вести свой клуб и я этим занимаюсь. Плакать по поводу того, что вот раньше радиотехникой в моем г. Буденновске занимались десятки и сотни, а теперь (и то со скрипом) еле наберется десяток, я не собираюсь. Заставлять мир "прогибаться под нас" мне как-то не улыбается, я делаю свое дело и мечтаю о том, чтобы и остальные делали свое дело, причем качественно, а не тяп-ляп.

Дети какие были, такие и остались. Но если раньше ты работал вместе с системой, то сейчас ты работаешь против системы (читай государства). Естественно, и результат не заставляет себя долго ждать. Детки-то имеют свойство расти :-)  И в процессе роста выбирать... Мы живем здесь и сейчас, что толку вспоминать прошлое и стенать о том, как там было хорошо. Что толку сравнивать результаты тех лет с этими. МЫ УЖЕ СЕЙЧАС ЖИВЕМ В ДРУГОМ МИРЕ. И работать надо в этом мире и по его законам. Да, раньше у тебя в группе из 100 оставалось 30, а сейчас из 100 останется один. Значит, расширяй отбор - просеивай не 100, а 1000 человек, и из них останется десять. Маленький КПД? А кто обещал, что будет легко? Надо меняться самим, а не пытаться изменить окружающий мир или ностальгировать по прошлому. У меня и клуб, и я сам за три года трансформировались совершенно в другую систему и личность, а ты хочешь работать по законам 10-тилетней давности. Не получится. Правила игры поменялись. "Чтоб ты жил в эпоху перемен", да? Так вот мы и живем в эту самую чертову эпоху. Думаешь мне она сильно нравится? Увы, нет. Но что делать, я живу тут и не в моих силах подогнать мир под свои вкусы. Но и свои вкусы под этот мир я подстраивать не собираюсь. Новое поколение выбирает компромисс :-)  В чем-то я ему уступаю, но и ему приходится считаться со мной.

Все правильно, ты - против бубль-гума, как тут уже говорится. И бубль-гум побеждает. Но дети-то причем? Это политика государства, и то, что дети получаются именно такими, какими их хочет видеть общество, а не такими, какими хочешь видеть ты, это вполне логично.

Выводы очевидны - или строить свой остров (но тогда что кушать, да?), или подстраиваться под бубль-гум. Плюнь на "бедных", вози "богатых" по канарам. Думаешь мало будет желающих? Ишшо как много. Сам не хочешь? Отож. :-) Это не детей загнали в угол, это тебя загнали :-( А дети... Что дети, они как были детьми, так и остались. Однако взрослея, они выбирают не твои идеалы, а бубль-гум и это обидно, верно? Чертовски обидно. Тем более, вспоминая прежние времена. А ты забудь те времена, к прошлому возврата нет, оно мертво. Живи настоящим. И увидишь все тех же самых _детей_. :-) Другой вопрос, что с ними делать, чтобы не было "мучительно больно за...".

PS. Приезжай на рюмку чая, продолжим разговор :-) 

WBR, Pavel.
--------
https://www.sf.amc.ru/~dv/bud/
* Origin: Stavpol BBS (Budennovsk, Stavropol rg) (2:5064/1.1)