Автор Тема: НЕФОРМАЛЫ 2000ХХ  (Прочитано 49655 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Plaxov

  • OneLine
  • *
  • Сообщений: 17
  • Karma: 0
  • жизнь не любит когда ее воспринимают в серьез
    • Украинский DIY-ресурс
Re: НЕФОРМАЛЫ 2000ХХ
« Ответ #45 : Сентября 06, 2008, 11:49:17 pm »
написал большой пост но он почему то не сохранилсо :(
впечатление о книги  позитивное, но наверное не судьба, счас жена книгу читает еще на очереди весь DIYclab :)
напишу обязательно то  как мы видим книгу  :)
жизнь не любит когда ее воспринимают в серьез

Михаил Кордонский

  • Administrator
  • частый гость
  • *****
  • Сообщений: 462
  • Karma: 1
  • Михаил Кордонский
    • Технология альтруизма
Re: НЕФОРМАЛЫ 2000ХХ
« Ответ #46 : Сентября 07, 2008, 09:54:04 am »
написал большой пост но он почему то не сохранилсо :(

Итить!!!!  Ну жалко же!!!

такое бывает при глюке связи ровно в момент сохранения Не верь онлайновым сервисам - мы же не в ПИндосии живем. Сохраняй текст в файле.  Или действительно ЖЖ использовать, там автосохранение работает. Хотя хез - щас возьмусь проверять, работает ли автосохранение в ЖЖ...

Михаил Кордонский

  • Administrator
  • частый гость
  • *****
  • Сообщений: 462
  • Karma: 1
  • Михаил Кордонский
    • Технология альтруизма
Re: НЕФОРМАЛЫ 2000ХХ
« Ответ #47 : Сентября 07, 2008, 10:05:35 am »
написал большой пост но он почему то не сохранилсо :(

В ЖЖ автосохранение только на посты, а на комменты нет. Напиши в самом деле письмо, это же файл, но с расчетом на публикацию

saltfinger

  • OneLine
  • *
  • Сообщений: 1
  • Karma: 0
  • saltfinger
Re: НЕФОРМАЛЫ 2000ХХ
« Ответ #48 : Ноября 08, 2010, 07:03:55 pm »
 неформалов создает общество

Paradoxxos2

  • OneLine
  • *
  • Сообщений: 35
  • Karma: 0
Re: НЕФОРМАЛЫ 2000ХХ
« Ответ #49 : Июля 24, 2011, 10:09:42 pm »
Глазом пробежался быстро по 1 странице... Прошу прощения за не грамотность. По русскому в школе всегда 2 было.   
  Если кто то пытается изучить движение неформализма, то назревает вопрос - а ,что толкнуло определённый индивидуум или группу на познание сие?
  ... ну и по теме - Откуда появились, какие движения и т.д.?
 Ну во первых соглашусь с человеком передо мной, во всех бедах виноваты сами люди. Так же как войны, склонность к борьбе с "системой" и её диктованию "правильности", появилась очень давно. Если вы думаете, что "нефоры" появились только в 20 веке, то заблуждаетесь. Сколько существует человечество, столько и неформально думающие люди. Особенно их рост был там, где сильней "давилась" воля человека.
 
 Начну пожалуй с направлений. Я понимаю вы много знаете об этом. Вот моя точка зрения - 1) байкер 2) рокер / панк 3) металист 4) гот (хотя если честно, про готов я сам услышал 5 лет назад). Речь о более часто "появляющихся".  Всегда был важен тот фактор - в какой стране именно находится молодёжь. В америке появились Байкеры (те же Hell Angels MG). В cccр такого ещё не было. И все те байкеры едущие по нашим улицам - это всего лишь пародия на "пендосских" байкеров. Наш пример - мотоцикл Урал/Иж и малый, сельской внешности, проживший пол жизни в гараже.  Примерно в 80 годы появились у нас рокеры, они же - Советские байкеры. Металисты, так же начали появляться, но тогда метал особо не был развит. Я если честно сам не знаю когда  "вылупились" готы. Так что умолчу про их описание. Ну вообще современные панки это точная копия на пендосских панков, особенно их "би" наклонности. Ссср больше присуще грязные, не мытые, с ирокезом, в помойках ))). В мире, выше перечисленных людей, нет слова - модно. Возможно когда все начиналось, это было модно, только прошло 60 лет как минимум, а они остаются не изменчивы. Больше похоже на верование, а не на очередной "загон" общества.   А вот остальные типа - Эмо, Скин Хеды и всякое подобное, вряд ли отнесется к неформалам. Например - Эмо? Просто дети которым не хватает внимания, а ещё любящие все яркое. Небось из тех кого постоянно "шпыняют" в школе. И они решили показать, что их сообщество тоже есть, как и все остальные. К тому же в современном мире можно без безбоязненно кричать, что вы гей или би или шовинист.  Тут же найдутся похожие субъекты... Они никуда не денутся, просто подрастут и станут "серой массой". То же и со "Скинами". Кто то сказал Зиг Хайль и по всему миру нашлись отморозки поддержавшие это. Вы только не забывайте, что не все думают головой. Многие пошли за другими не думая. Просто есть в сердце частичка ненависти к чему то, вот и потянулись. Ведь в одиночку, как говорится, человек беспомощен.
 Степень "Неформала" зависит от менталитета. Для нас смотреть на полу голых африканцев - дико. А для  них, смотреть на нас одетых в кучу одежды, тоже  дико. Где то можно курить траву спокойно. У нас, запрещено.  Но кто сказал, что современные субкультуры не любят общество? Они любят и уважают его. Вот только некоторые моменты просто достают. А нормальный неформал имеет большой процент Мезантропии."Большинство неформалов просто создают свой мир и в нем живут не заморачиваясь", вот я с эти полностью согласен. И тут то появляется ответ на вопрос - что заставило общество изучить "не таких как все." Просто стали появляться "позерные движения" считающие себя неформалами и кричащие на каждом углу об этом ("Эмо, скин хеды и тд.). Это все относится к людям 20 веку и началу 21. Если брать старые века, то самое прямое и  верное "истинного " подобия неформала, можно увидеть в обычных отшельниках, живущих где-нибудь в Сибири. Или в монахах.
Вот кстати все реконструкторы которых мы приписываем к "не таким". Честно? С таким же успехом можно какого-нить пловца или гимнастку приписать к неформалам. Они ведь не ходят просто на работу для прокормки семьи. Они не пьют пива перед подъездом, как все. Причем они также расплачиваются здоровьем, как например тот же курящий человек. Не даром ведь существует поговорка - Физ-ра сила, спорт - могила. 
  Аэлита, c начала определись - каких тебе подать неформалов. Если нормальных, то ищи тех кто родился не позже 85 года и таскается в косухах или носит что-нить черное или средневековое. А если тебе надо мнимое неформальное движение молодёжи современной. То просто выйди на улицу и спроси у них.
   
В общем подведем итоги. Чтоб понять кто такой - неформал, с начало надо для себя определить, а что такое "правильно"? Где на писано, каков должен быть нормальный человек? Как говорится - покажите мне ГОСТ со штампом.  Так что все возвращается к истоку - Неформалов создает само общество. Субкультуру, я к не формализму,  ни когда не приписывал. Это просто культура малость отличающаяся от призрачных "нормативов" созданных теми, кто любит власть и "рабство". А вот "теория" жизни людей в коже, больше похожа на теорию отдельной расы на планете земля.  Вообще я всегда говорил так - нормального неформала ненавидящего общество хоть частичкой своей души, трудновато найти. Особенное если этого человека ни кто не принуждал так думать или одеваться так. Он просто рос и развивался со всеми, а вырос мезантропом. Я просто одного такого знаю.
 
Вообще эта тема безгранична если поднимать каждый слой населения планеты. Если поднимать временной отрезок  и случаи происходившие в нем.  А если брать мнение каждого участника сего движения, так это бездонно. Все равно, что спорить о смысле жизни. Вот для меня нормальная совецкая неформальная молодежь была показана в фильме - Авария, дочь мента. А то что щаз на улицах "тусит", это просто какое то сборище  сексуальных меньшинств. 
Одно огромное свойство общества - функция блендера. То есть основная масса про что либо узнала и сразу начинает мешать всех подряд хоть малость на неё не похожих. Например тут же случай с паркуром или ролевиками. Паркурщики это всеголишь - спортсмены(гимнасты). Ролевики -просто люди любящие этот вид расслабления, как например те же "Стрит рейсеры". Как мне сестра однажды сказала - а какая разница Скутер -это мопед или мотороллер?  Это все равно, что КамАЗ с жигулями ровнять. Мопед - мини мотоцикл. А мотороллер, это табурет с колёсами с плохой аэродинамикой на скорости.
 Вот это свойство безразличности ко всему и выдает "выхлоп" людей хотящих смотреть на разнообразные облака, а не на однообразную землю (что самое интересное все это высказывание относится к тем неформалам, что жили раньше. Современная молодежь просто идет за всеми, ибо это все щаз Модно... Запреты на минимуме. Утопия добра.  Вот и бесятся с жиру.)


Вообще все выше сказанное - вкратце. Я всю жизнь смотрел не тока на свое мнение, но и на мнение других людей. На историю последнего столетия и вообще человечества. Чтоб понять нормального неформала надо иметь самому такой разум. Или пожить годик 2 с такими. А главное - плевать на мнение общества, плевать на мораль общества и на общественные правила. А просто так пытаться понять читая книжки и слушая мнение тех людей кто "неправильный" разум понимает тока по своему, или с научной точки зрения, не реально. Не забывайте, что все созданное человеком за всю историю, упирается прежде всего в "Общественный стандарт"  Блин, все просто на самом деле как апельсин. Тот же смысл жизни, если сидеть и смотреть на всех, как человек, то тяжело его найти. А если смотреть  на нашу планету со стороны солнца, мы всего лишь вид на планете, который должен размножатся изначально, как и с программировано природой. И только получив разум благодаря эволюции, стали придумывать себе мнимые смылы жизни, подгоняемые в 1 очередь животным инстинктом.

 ЗЫ...  Почему я так осуждаю современные субкультуры в попытках назваться неформалами?? Если присмотреться, то когда у человека нет выбора, кем стать в жизни, ибо все должно быть по плану большой "мясорубки". Появляются истинные неформальные движения. А когда ограничений нет и мир становится одним большим громадным "салатом", и ребёнок выходя на улицу видит перед собой не только белое и черное, но так же - красное, жёлтое, синее, зелёное и тд. Естественно выбирает большее по душе, начиная орать что он неформал. Хотя таким не являлся с роду. Просто нахватался мыслей передающихся по головам современных детей от одного к другому. А это уже свойственно обществу - идти за другим не думая своими извилинами.
 
Жду ваших оспаривающих мнений. http://odnoklassniki.ru/ doxX Инкогнито
« Последнее редактирование: Июля 26, 2011, 08:12:56 am от Paradoxxos2 »

Paradoxxos2

  • OneLine
  • *
  • Сообщений: 35
  • Karma: 0
Re: НЕФОРМАЛЫ 2000ХХ
« Ответ #50 : Июля 25, 2011, 02:03:38 am »
"то вот как на нас смотрит старшее поколение" - сразу видно общественный деятель. Очень соболезную, если вы смотрите на мнение тех, кто уже не имеет толку в этом мире кроме, как быть напоминанием тяжести жизни прошлых лет. Какая разница, как смотрят на вас другие? Это ваша жизнь и вам распоряжаться, что с ней делать, а не идти на поводке абсолютно чужого мнения. К старикам надо только прислушаться.... "не надо прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнется под вас"
« Последнее редактирование: Июля 25, 2011, 02:05:33 am от Paradoxxos2 »

Михаил Кордонский

  • Administrator
  • частый гость
  • *****
  • Сообщений: 462
  • Karma: 1
  • Михаил Кордонский
    • Технология альтруизма
Re: НЕФОРМАЛЫ 2000ХХ
« Ответ #51 : Июля 25, 2011, 01:03:39 pm »
"то вот как на нас смотрит старшее поколение" - сразу видно общественный деятель.

Понимаешь в чем первая проблема: я сам и есть старшее поколение. Неформалом я был в юности и в молодости. Ну, неформалы тогда были другие по названиям, по общим признакам те же. Хипповал я например, ездил стопом, употреблял... И еще много чего.

Но сейчас-то я никак не не отвечу тебе от лица молодых. Я сейчас наверное типо родитель: вот создал этот сайт (ну, не в одиночку, я  один из тех кто создал) и с даю вам - молодым возможность на нем тусоваться.

И тут начинается другой виток спирали поколений: сайту уже более 10 лет, то есть он старый как для сайта. В молодости сайта каждый день таких сообщений, как твое, появлялось несколько. Ну, чаще всего не в виде форумных постов, а в виде статей. А теперь такое сообщение, как твое, в тему - раз в несколько месяцев... Кто ж тебе ответит?

Ладно, это было предисловие. Позже скажу что-то по сути твоего большого поста.

Михаил Кордонский

  • Administrator
  • частый гость
  • *****
  • Сообщений: 462
  • Karma: 1
  • Михаил Кордонский
    • Технология альтруизма
Re: НЕФОРМАЛЫ 2000ХХ
« Ответ #52 : Июля 25, 2011, 01:13:52 pm »
Жду ваших оспаривающих мнений.
От меня - не дождешься ;) Мне твой пост очень понравился, возражений у меня нет. Но есть предложение.
Глазом пробежался быстро по 1 странице...
Непонятно по какой 1 странице? Форума? Это ветки форума? Или заглавной странице cайта? А впрочем не суть.

Я предлагаю твой пост отредактировать (исправить грамматические ошибки) и опубликовать на сайте как статью. Подпись - какую сам захочешь, можно твой ник, то есть анонимно, а можешь настоящим именем.

Цель: в виде статьи его прочтет гораздо больше людей. Это стопудово: я же редактор сайта, слежу за статистикой посещаемости.

Если согласен - сообщи.

Paradoxxos2

  • OneLine
  • *
  • Сообщений: 35
  • Karma: 0
Re: НЕФОРМАЛЫ 2000ХХ
« Ответ #53 : Июля 25, 2011, 03:33:26 pm »
Конечно согласен, вот только малость дополню еще.  И имя я в интернете особо не люблю показывать. Только страничку в Одноклассниках показать могу.
« Последнее редактирование: Июля 25, 2011, 03:36:01 pm от Paradoxxos2 »

Paradoxxos2

  • OneLine
  • *
  • Сообщений: 35
  • Karma: 0
Re: НЕФОРМАЛЫ 2000ХХ
« Ответ #54 : Июля 25, 2011, 04:06:20 pm »
"Понимаешь в чем первая проблема: я сам и есть старшее поколение. Неформалом я был в юности и в молодости. Ну, неформалы тогда были другие по названиям, по общим признакам те же. Хипповал я например, ездил стопом, употреблял... И еще много чего" - одно но, вы не из тех кто "батрачил" всю жизнь на государство на заводах и не жили по распорядку дня на диктованному гос-вом. Грубо говоря, вы не из "рабочего быдла" Вас могут по слушать. А чему может научить бабка всю жизнь проработавшая дворником или дояркой? Все те кто сидит на лавочка, больший процент, из низшего слоя населения. И мнение их например мне абсолютно не важно.

Михаил Кордонский

  • Administrator
  • частый гость
  • *****
  • Сообщений: 462
  • Karma: 1
  • Михаил Кордонский
    • Технология альтруизма
Re: НЕФОРМАЛЫ 2000ХХ
« Ответ #55 : Июля 25, 2011, 04:11:47 pm »
Конечно согласен, вот только малость дополню еще.
Дополняй, жду!

 
И имя я в интернете особо не люблю показывать. Только страничку в Одноклассниках показать могу.
Это все сугубо по твоему желанию.

Михаил Кордонский

  • Administrator
  • частый гость
  • *****
  • Сообщений: 462
  • Karma: 1
  • Михаил Кордонский
    • Технология альтруизма
Re: НЕФОРМАЛЫ 2000ХХ
« Ответ #56 : Июля 25, 2011, 04:20:40 pm »
но, вы не из тех кто "батрачил" всю жизнь на государство на заводах и не жили по распорядку дня на диктованному гос-вом. Грубо говоря, вы не из "рабочего быдла"
Ты сильно упрощаешь. У тебя как бы население состоит только из двух слоев: рабочего быдла и неформалов. Но жизнь не черно-белая.

Я-то как раз всю жизнь работал, чтобы обеспечить себе свободное время на неформальную жизнь. Ездить стопом и вписываться, и когда меня кормят на шару, это конечно романтика. Но я гораздо чаще сам других вписывал и кормил на шару. А для этого - зарабатывал.

Рабочим быдлом я тоже был когда-то и какое-то время, то есть неформалил только в отпусках и выходные. А потом сменил образ жизни и стал, насколько это было возможно при совке фрилансером. Сейчас то я уж на 100% фрилансер. Профессии - журналист, вебмастер, верстальщик. На службу не хожу, расписание составляю сам себе, хочу беру заказ, хочу - нет. Но работаю и зарабатываю. Чтобы в свободное время делать вот этот сайт и еще другие некоммерческие сайты, платить за хостинг и пр.

Это в твои две категории вписывается?

А чему может научить бабка всю жизнь проработавшая дворником или дояркой?
Тебя наверное ничему. Но есть другие люди твоего возраста, которые почему-то хотят быть дворниками и доярками. И это их право. Каждый человек сам себе хозяин, может быть самим собой - это правило неформалов, да?  Вот и разреши другим то, чего сам себе хочешь...

Paradoxxos2

  • OneLine
  • *
  • Сообщений: 35
  • Karma: 0
Re: НЕФОРМАЛЫ 2000ХХ
« Ответ #57 : Июля 26, 2011, 03:26:27 am »
ммм я рассчитывал на такой ответ. Я тоже от батрачил в свое время. Чтоб купить себе нужные вещи. Один только компьютер в 110 тысяч обошелся... лучше б машину купил... Тоже накрывал друзьям поляны. Вот только для удовольствия мы и работали. Или не так? В советские времена мозги людей утюжились идеей светлого будущего, в котором всегда должны были быть "батраки" и те кто ими руководил. Ну еще конечно слой населения - учёные. Их не стоит приписывать к чему либо. Люди не думали о тoм, что есть не только "рабочее" будущее и достойная пенсия... Им просто не давали и поводу для мыслей не относившихся к плану ссср . Естественно все это привело к - ...а вы хотите чтоб все строем ходили и честь отдавали? Нет, спасибо, 70 лет маршировали... (авария дочь мента.) НУ а вы Михаил, работали чтоб вам пенсию выдавали достойную? Нет, вы работали больше на себя и для своих увлечений. Проще говоря, мы работаем чтобы жить достойно, а другие чтоб выживать в современном мире. Конечно все меняется. И быть пастухом молодежь не захочет. К рабочим им не припишешь. Но и к свободным не особо тоже. Живут как и раньше жили. Только намешали больше всякой грязи взятой из за "бугра". У них много жадности. Молодёже нужны деньги, пока длится состояние "тусы". Семью заведут успокоятся и начнут такой же образ жизни как все. Работа-дом. Все это описание большего процента людей. В серой массе много заковырок, так что тут можно долго "флудить"). Я последние пол года на колыме зарабатываю. График свободный, что важнее всего. Мне не приходится как раньше постоянно покупать больничный, чтоб на 4 дня уехать в каменоломни отдохнуть с народом. И работаю в свое удовольствие, а не потому, что меня заставляет чужой дядя.
 Кстати у меня в категории, неформалы не вписываются. Есть рабочий класс. Без "лоха" и жизнь плоха, то есть те кто наживаются на людях. И правительство.

"Чем ближе будущее, тем больше слоев в Наполеоне"
 
« Последнее редактирование: Июля 26, 2011, 05:52:22 am от Paradoxxos2 »

 

  Rambler's Top100   Яндекс цитирования