Нооген


40. Имя: Руслан

E-Mail: i_ruslan@ok.kz,

Город: Караганда, Казахстан ,

Комментарии:

Здравствуйте граждане Земли!
Набрел на ваш сайт совершенно случайно. Я был рад встретить людей, которые так высоко ценят творчество Ефремова.

Общество должно быть коммунистическим, но нельзя построить такое общество революционными методами, так как дело обстоит не в строе, не в экономической организации общества. Необходимо менять мышление людей, которые плывут по течению, которые живут принципом "моя хата с краю". Надо учить людей ответственности; заставлять думать. А это дело не одного дня.

Я думаю нельзя достичь коммунизма, без стадий капитализма и социализма. Проблема людей в зависти и мелочности. Мы считаем, что если человек богат, то он вор, нажился на чужых бедах. Но ведь есть богатые люди, которые добились успеха благодаря уму и трудолюбию.

Беда американцев в том, что они переводят все в деньги, а наша, что мы им подражаем.
Нельзя ставить культуру на самоокупаемость!!! Народ требует хлеба и зрелищ, но он не хочет думать. Культура в рыночных отношениях, производит то, что пользуется спросом ("мыльные оперы", боевики и пр.). Почему у нас засилье примитивной и агрессивной музыки? А вы показывайте регулярно "Лебединое озеро" по MTV, интересно, много ли людей будут смотреть этот канал? Посмотрите новости: о качестве фильмов судят по вложенным в них деньгам, и кассовых сборах.
Людей надо воспитывать, а наша "культура" развращает.
А образование должно быть образованием, как было в СССР, и упаси нас бог от образования по-американски.

Культура и образование - это фундамент, на котором должно быть построено ОБЩЕСТВО.

P.S.
К ноосферному коммунизму человек не готов, не дорос морально и духовно.
Нельзя читать, если не знаешь букв.


Нооген: Здравствуйте, Руслан. По-видимому, мы мыслим в сходных направлениях... Но не очень понятен Ваш postscriptum, т.е. он очевиден, но что из этого - практически - следует? И ещё противоречие: если дело обстоит не в строе (абзац 2), то почему обязательны стадии капитализма и социализма (абзац 3)?

- Tuesday, June 11, 2002 at 18:47:58 (MSD)

39. Имя: Андрей ,

Город: Нооген ,

Комментарии: А вот что говорят о Ноогене в гостевой книге "Миелофона"

Саул:

С одной стороны, стремления у людей вроде вполне благородные... Только почему-то пророком своим они считают И.Ефремова, хотя он всего-навсего фантаст. Ну соответственно и "попахивает" это дело религиозным фанатизмом. Что, впрочем, не слишком страшно, ежели в меру. А вот цели и способы их достижения при всем их благородстве, совершенно утопические. Вот цитата:


"Необходимо выработать на научно-практической (а не религиозной) базе новую, гуманистическую и ноосферную, этику"

Задача изначально неосуществимая, поскольку этика не может быть "выработана", она сама появляется как функция общественного устройства, которое в свою очередь задается способом и уровнем материального производства. И потом, сколько не навязывай людям свое понятие добра и зла, они все равно будут в массе своей поступать как их заставляет система. Мир таким способом не изменишь (хотя и без этого не изменишь).

И вообще, копать надо глубже (и кидать дальше :)) Ясности изложения ребятам не хватает, а может и ясности понимания. Если бы была возможность встретиться с ними живьем пообщаться, то я бы с удовольствием - глядишь, что-нибудь и объяснили бы.

А у тебя какие ощущения от этой компании?
--------------------------------------------

Quester:

Ощущения противоречивые. Вроде все правильно и идеи у них соответствующие духу ноосферного коммунизма. Но, но, но, что-то тут не так... Они как буд-то забором огородились от мира и сидят ждут пока все само собой не произойдет. И воды много у них во всем: и в ответах, и в информации на сайте, конкретного ничего почти нет...

"Необходимо выработать на научно-практической (а не религиозной) базе новую, гуманистическую и ноосферную, этику" во-во, необходимо. Я их спрашиваю: "Чем конретно вы занимаетесь?", а в ответ одни общие фразы. Впечатление такое, что создали они просто сайт о ноосферном коммунизме... И еще помоему не признают они индивидуальность, а на мой взгляд это просто необходимо. Скорее всего просто создали общество и решили что этого хватит... да будь их хоть тысяча человек (в чем я сильно сомневаюсь) они все равно песчинка по сравнению с огромным количеством людей. Не понимают, что работать надо с людьми, а не останавливаться на узком круге избранных, да к тому же никогда они не станут реальной силой пока есть враг не только внутри каждого человека, но и вполне конкретные свинтусы, которые прекрасно понимают что они делают. :(((( А когда первый раз зашел порадовался... Картинки там разные, слова высокие, конечно так лучше, чем вообще никак. А еще напрягает, что у них в Людях Че Гевара например ;((( Я конечно понимаю, что он коммунист и все такое, но Гитлер наверное тоже для определенной части человечества счастья хотел. А Че как не крути сам убивал и других на смерть отправлял, а как известно "Цена идеалам ради которых надо делать подлости - дерьмо" Жилин

Вот такие не веселые впечатления. Будем искать...
-------------------------------------------------

Саул:

Если не признавать индивидуальность, то наступает тоталитаризм (только не сталинский, а нынешний - американский), убивающий творческий потенциал, и общество вырождается. Другое дело, что в человеке должен быть определенный балланс личных и общих интересов.

А на Че Гевару ты зря наезжаешь. Дело ведь в том, что убийство может быть подлостью, а может быть и подвигом. Если по вине, ну допустим чубайса, замерзли в роддоме новорожденные, потому что им за неуплату отключили свет и тепло, - будет ли подлостью, когда отцы этих младенцев придут к власти и казнят убийцу своих детей? Такого рода убийства совершаются вовсе не ради "идеалов".
---------------------------------------------

Quester:

Саул, я не наезжаю на Че Гевару... Убийство не может быть подвигом. Борьба может, но убийство никогда. С твоим мнением о индивидуальности в принципе-то согласен.
--------------------------

Techno Jaro:

Саул. Я бы не назвал Ефремова "всего лишь навсего фантастом". Даже в одном из самых его фантастических произведений - "Туманности Андромеды", помимо чистой фантастики немало философских рассуждений об обществе, человеке и эволюции сознания. Еще больше философии - в "Часе быка". Первый раз честно говоря я с трудом осилил этот роман.

А что касается некоторой "религиозной" (именно в кавычках) фанатичности людей от "Ноогена", то это немножко есть. Не знаю точно, я бы с ними сам напрямую пообщался, чтобы понять.

Что я об этом думаю - не надо никакой фанатичности и сектанства. Просто хорошо иметь свои моральные устои, незапятнанные тележвачкой и НР-образом жизни, интеллект, культуру, просвещенность. Как раз этих мыслей немало у Ефремова.
-------------------------------

Саул:

Фантаст, не фантаст, главное - не пророк! Только вот одних только хороших моральных устоев маловато будет. Quester правильно говорит - надо еще и дело делать. Как и с какой стороны начинать - это надо смотреть по обстановке. Главное - не поддаваться ложному ощущению, что "я один такой сумасшедший" или "нас единицы". Ощущение это нам искусственно вдалбливают. На самом деле людей, страстно желающих перемен к лучшему, очень много и будет еще больше, по мере того, как становится очевидным крах "реформ". Нооген - тоже капля в будущем общем потоке.
-----------------------------
- Sunday, June 09, 2002 at 10:27:00 (MSD)


38. Имя: Quester ,

Комментарии:

К моему сожелению, возможности для переписки у меня сейчас нет. Сессия:)))
Пытаюсь разобраться с долгами, поэтому как только разделаюсь с этим хитрым зверем, сразу же начну отправлять письмо за письмом:))).
- Monday, May 27, 2002 at 11:01:47 (MSD)

37. Имя: Ida ,

Комментарии: Здравствуйте !

Удивительно, как вопросы Quester-а почти совпадают с теми, что задавала я полгода назад. Правда, он формулирует их более четко и без лирических отступлений, то же можно сказать про ваши ответы. И все-таки, может, стоит дать ему ссылку на текст нашей переписки в talevare или даже прислать архив всей переписки - поможем человеку разобраться.

В связи с рождением дочери я временно прервала переписку с вами - сейчас не могу даже послать mail, но время от времени захожу на вашу страницу - она становится все лучше.

Всего вам самого доброго.
С уважением,
Ида

Нооген:

Ида, наши поздравления с Новорождённой! :)

Quester'у, конечно, можно прислать нашу с тобой переписку, просто пока от него нет писем с обратным адресом. Что касается ссылки на talevar (altruism.ru) - тоже можно, но ведь там сокращён весь политический пласт, а это - как ни крути - часть жизни в нашу эпоху. Такую тревожную...

А мы сейчас все в сборах - едем в Ленинград к Игорю и Алёне Жуковым и к другим неравнодушным людям. Предстоит историческая встреча :).

Удачи тебе, Силы и Уверенности.

- Friday, May 24, 2002 at 21:19:15 (MSD)


36. Имя: Quester ,

Комментарии:

Прежде чем присоединиться, нужно знать к чему. Потому и попросил ссылок на те ресурсы, где еще есть информация о вас.
К сожелению, уже приходилось обжигаться подобным образом. Казалось что нашел единомышленников, а выяснялось что люди поставили своей задачей создание элементарной политической партии или вообще коммерческой организации. Так что потому и задаю столько вопросов. Информации катастрофически мало.

Нооген:
Пишите на e-mail:noogen@newmail.ru

- Thursday, May 23, 2002 at 11:45:27 (MSD)

35. Имя: Quester ,

Комментарии: И еще вопрос: какие поступки считаются "нужными"???

Нооген:

Например, перевести бабушку через дорогу :)... или - заказать тираж паспортных обложек с гербом СССР и распространять (кстати, хотите приобрести по себестоимости? :)) Собрать помощь для детдома. Или - вести добросовестные научные исследования (умножение знаний), распространять свои идеи через интернет... - вот нужные дела. А Вы что думали? :)

- Wednesday, May 22, 2002 at 09:53:28 (MSD)

34. Имя: Quester ,

Комментарии:

Боюсь, что меня не совсем правильно поняли. Меня интересует какие именно поступки вы совершаете, что вы сделали для того чтобы изменить этот мир, сделать чище и добрее что ли...
Под словами ограничение от остального мира имелось в виду то, что ваша организация не работает с общественностью. (Если работает то каким образом и где?) Не кажется ли вам что подобный подход не принесет результатов - ведь вы только песчинка по сравнению с огромной массой людей и необходимо создавать реакционные силы в самом обществе и в планетарном масштабе. На самом сайте я к сожалению обнаружил очень мало информации. Сколько вас? Какова ваша география? Может быть есть еще ресурсы?

Нооген:
Музейные экскурсии с элементами пропаганды (в хорошем смысле), проводившиеся в течение ряда лет регулярно; выступления с докладами; просто общение с людьми (например, на демонстрации 9 мая) - это "работа с общественностью"? Будет нас больше - сможем делать больше и заметнее.

Но - важно - вся эта "работа с общественностью" для нас бессмысленна без внутренней работы по культивированию настоящих человеческих отношений. Здесь принципиальное отличие от "общественных организаций": мы "лаборатория человеческих отношений", создающая "продукцию" - конкретные дела; "организации" занимаются только "продукцией", не затрагивая основ, - и "борец" в общественной жизни в личной может вполне быть обывателем, или деспотом. Грош цена такому "борцу".

А география на сегодняшний день указана в статье. Сколько нас? - немного. Хотите присоединиться или просто так спрашиваете?

"Реакционные силы" - надо полагать, это опечатка?

- Wednesday, May 22, 2002 at 09:51:11 (MSD)


33. Имя: А.К. (from Noogen),

Комментарии:

Перед Вами восстановленная гостевая книга с guestbook.ru. Все сообщения из "narodной" гостевухи я перенёс сюда.
Милости просим.

- Wednesday, May 22, 2002 at 01:14:52 (MSD)

32. Имя: Quester ,

Комментарии:

Очень интересно. Особенно "Наши цели" и "Экипаж Ноогена", но вот возникло у меня несколько вопросов, буду очень рад если вы ответите на них.
1. Вы строите свой Центр и объединились в сообщество, но что конкретно вы делаете для создания того будущего, о котором говорите?
2. Ограничившись подобным образом от мира, не проявляете ли вы слабость и нежелание бороться с теми кто сейчас уничтожает человека как творческое и интеллектуальное начало?
3. Почему вы настолько замкнуты (не зная ситуации, я могу заблуждаться)? Почему вы помогаете только друг другу? Надеюсь, одна из задач вашей организации - это работа со всеми людьми, попытка научить их гуманизму и заложить в них любовь к человеку и правде?

Нооген:
1. Что конкретно делали, например, герои романа "Что делать?"... или "Лезвие бритвы"? Шли по жизни, совершая нужные действия, самые разнообразные. Наш путь тот же.
2. Из чего следует, что мы "ограничиваемся от мира"? В упомянутых Вами статьях говорится об обратном: "Мы не коммуна или ашрам.... Мы живём в мире..."
3. См. п. 1 и 2.

- Tuesday, May 21, 2002 at 23:43:53 (MSD)

31. Имя: Noname1 ,

Комментарии:

Поздравляю Всех с Днем Пионеров (в лучшем смысле)!

Нооген: Наш Вам Салют! И ссылка на Пионеров :)

- Tuesday, May 21, 2002 at 23:40:48 (MSD)

30. Имя: Он же ,

Комментарии:

А ещё подредактировал статью о Ноосферном коммунизме - для упрощения стиля. Ведь можно обойтись без навязчиво повторяющихся слов типа "концепция" ("рецепция", апперцепция"... :)).

- Tuesday, May 21, 2002 at 23:39:42 (MSD)

29. Имя: Человек из "Ноогена" ,

Комментарии:

Друзья, я разместил текст "Кто мы" (cм. Экипаж "Ноогена"), а то люди нас принимают кто за КСП, кто за политическую группу, кто - за "интеллектуальную тусовку"...

- Tuesday, May 21, 2002 at 23:38:39 (MSD)

28. Имя: Serge ,

E-Mail: serg@dream.astro.spbu.ru,

Город: Петербург ,

Home Page URL: http://www.astro.spbu.ru/staff/serg/

Комментарии: Здравствуйте!

Известно, что Иван Ефремов родился в Вырице. Но вот никак не могу найти информацию, где именно (улица, дом). Конечно, ваш сайт не посвящен конкретно писателю, но, может быть, вы располагаете такими сведениями... если нет, спасибо все равно...

Serg

Нооген:
Здравствуйте, этого не знает даже Таисия Иосифовна Ефремова. А Вы навести справки в самой Вырице не пробовали? Это от Вас не так далеко.
- Tuesday, May 21, 2002 at 23:36:41 (MSD)

27. Имя: Сергей ,

E-Mail: mardongs@mail.ru,

Комментарии:

Интересно узнать ваше отношение к религии. Я читал, что гуманисты не признают религию, ставя человека выше бога.

Нооген:
Точнее, для гуманистов люди - это и есть боги, потенциально. А что касается надприродного, надвселенского Бога, то, как сказал Лаплас, "я не нуждался в этой гипотезе".

- Friday, April 05, 2002 at 01:13:10 (MSD)

26. Имя: Гражданин Торманса ,

Комментарии:

Да... кажется я нашел единомышленников. Постараюсь вернуться в ближайшее время и развить мысль.

- Saturday, March 16, 2002 at 05:30:11 (MSK)

25. Имя: AN1440 ,

E-Mail: nika_53@mail.ru,

Комментарии:

1. Извините - "НООГЕН" это все-таки не "созданный Разумом", а "эпоха становления Разума", как естественное продолжение геохронологической шкалы ПАЛЕОГЕН-НЕОГЕН-АНТРОПОГЕН - (Ефремов-то прежде всего был геологом и палеонтологом). Но так ведь оно даже лучше!
2. Знаний к настоящему времени Homo Sapiens накопил немало, но как далеко ему еще до Sapiens! Так что почти весь нооген еще впереди...
3. Книги Ефремова - это ма-а-а-аленькая дырочка в стене инферно. Но после того, как заглянешь в нее - отступает ощущение бессмысленности существования.
Разумеется, "...коммунизм - а как же? Человечество должно быть устроено как следует". Но в истории Земли эпохи и периоды измеряются не годами и не столетиями...

Нооген: Конечно, Вы правы. Но скажите, а Вы думали о практических путях выхода из инферно через практическое выращивание иных человеческих отношений? Пишите: noogen@newmail.ru

- Saturday, March 09, 2002 at 18:01:17 (MSK)

24. Имя: Роман Р. ,

E-Mail: poet5@nnov.cityline.ru,

Город: Нижний Новгород ,

Home Page URL: http://poet5.narod.ru

Комментарии:

Приглашаю всех посетить сайт проекта "АВТОНОМНАЯ КУЛЬТУРА" , цель которого - попытка собрать либертарные тексты, статьи, иное творчество воедино и тем самым организовать независимую базу.

Сайт пока плохо оформлен, но...

Ждем!

Нооген: Спасибо.
- Sunday, March 03, 2002 at 16:15:32 (MSK)

23. Имя: Станислав ,

E-Mail: ovidius@yandex.ru,

Город: Краснодар ,

Комментарии: Здравствуйте, друзья!

Сейчас в стране происходит слияние правых сил и четко очерчивается их конфронтация с Народно-патриотическим фронтом. Как Вы считаете, если предположить, что коммунисты снова придут к власти (что, правда, представляется маловероятным при существующем раскладе сил, но все же), смогут ли они использовать принципы гуманистического коммунизма или вернутся к старым схемам? И вообще, способны ли они действительно реформировать социалистическое движение?
Какими Вам видятся перспективы деятельности КПРФ и их союзников?

Нооген:
Как-то странно - один из нас обратился к Вам с человеческим письмом, на которое Вы так и не ответили, предпочтя задать такой вот "политологический" вопрос. Тут Вам лучше у экспертов каких-нибудь справиться...

КПРФ в настоящее время - обычная парламентская партия, и в этом качестве от неё может быть некоторая польза. Но разве она оперирует понятием "гуманистический коммунизм"? И что Вы имели в виду - гуманный или именно гуманистический? - это не одно и то же. Движение к гуманистическому, т.е. ноосферному, коммунизму требует решительного изменения всего нынешнего политического курса, а "гуманность" такого поворота будет зависеть от "гуманности" его противников.

- Monday, February 11, 2002 at 14:24:21 (MSK)


22. Имя: Станислав ,

E-Mail: ovidius@yandex.ru,

Город: Краснодар ,

Комментарии: Здравствуйте, друзья!

Меня очень заинтересовал Ваш проект. Я студент-биолог, изучаю микробиологию, и сейчас пытаюсь осмыслить, на что мне нужно ориентироваться в жизни и в каком направлении лучше приложить свои силы. В настоящее время я с большим интересом изучаю идеи Эриха Фромма и Ивана Антоновича Ефремова, с которыми я познакомился во многом благодаря Вашему сайту. Хочется надеяться, что это поможет мне изменить прежде всего себя в лучшую сторону, ведь с этого надо начинать, не так ли?

Нооген:
"...Создать самого себя. Как это понимать? Мне кажется, что так - приобрести свои взгляды на любое явление жизни и свое отношение, основанное или на личном опыте, или, что также очень важно, на глубоком продумывании и прочувствовании опыта мировой культуры".

И.А.Ефремов. Из письма

Ответили по эл.почте. Всего доброго, Станислав!

- Wednesday, February 06, 2002 at 12:53:08 (MSK)


21. Имя: товарищ Муравлёв ,

E-Mail: varg@ostu.ru,

Город: Орёл ,

Home Page URL: http://varg.amsoft.ru

Комментарии: Друзья!

Как мне кажется, Вы пользуетесь некоторым расширенным, "антропным", понятием энтропии в отличие, скажем, от классического, термодинамического.
Определите, пожалуйста, его в узком и в широком смысле. В узком - просто в виде дефиниции, а в широком - как редукцию двух определений - одного к другому.
Всего доброго,
товарищ Муравлёв.

Нооген: Ответили по электронной почте.
- Monday, January 28, 2002 at 20:52:55 (MSK)

20. Имя: Магид ,

Комментарии:

Это что-то вроде принципа, по которому преподавали литературу в советской школе: Положительные стороны бабы яги, отрицательные стороны бабы яги и "бабизм ягизм" в наши дни?
А показатели горя и радости, как я понял, вы вычисляете научно, исходя из ряда параметров, типа средней продолжительности жизни...
При этом, как я понял, тут важна арифметическая составляющая - то есть, скажем, при Батисте спецслужбы убивали 1 человека из каждых 10 тысяч, а при Кастро 0,5 человека из 10 тысяч - налицо прогресс?
Не знаю, как насчет противосолнечной свастики, тут я не компетентен, но вот символом итальянского фашизма как раз наоборот было солнце...
А насчет радости - уж как радовались и ликовали миллионные толпы в нацистской Германии при одном только появлении фюрера...

Нооген:
Да, Бабай-ага - он такой. Со всеми положительными и отрицательными сторонами... С фюрером сложнее. Ведь не зря Барух Спиноза говорил, что радость неразрывно связана с самосовершенствованием.

Всё. "Нооген" умолкает до своей обещанной публикации.
.

- Saturday, January 26, 2002 at 16:37:14 (MSK)


19. Имя: Магид ,

Комментарии:

Да нет, я не собираюсь вас ругать. Просто тут есть некоторые проблемы, о которых мне хочется написать, а ваш сайт и эта маленькая полемика послужили своего рода катализатором умственного брожения.
Статью обязательно пошлю, как только напишу.
В заключение маленькая цитата из представления книги о знаменитом немецком архитекторе Шпеере, изданной в современной России:
"Оставил ли что-нибудь в человеческой памяти Третий рейх, кроме ужасов Освенцима и перекроенной карты Европы? С гитлеровской эпохой так или иначе связаны гениальные фильмы Ленни Рифеншталь, университетская деятельность Мартина Хайдеггера, физические исследования лауреатов Нобелевской премии Вернера Гейзенберга и Отто Гана, имперский неоклассицизм Альберта Шпеера".

Нооген:
То или иное общественное явление мы оцениваем по динамике изменения в целом уровней горя и радости по сравнению с предшествующими периодами, с точки зрения всех людей, а не одних только "отчуждённых интеллектуалов". А показатели горя и радости - это в том числе и средняя продолжительность жизни людей, уровень заболеваемости и смертности, уровень культурного развития людей, радость, связанная с осмысленностью существования и уверенностью в будущем... По этим показателям можно сравнивать, например, дореволюционную Россию и СССР (а заодно - СССР и "СНГ"). А гитлеровскую Германию и оккупированные ею территории в свою очередь нетрудно сравнить с теми же территориями до гитлеризма. И сопоставить результаты сравнений в первом и во втором случаях.

Высоцкий, написавший "Мы вращаем Землю", где Солнце "едва не зашло на Востоке", гениально передал анти-Человеческую, антиэволюционную сущность нацизма, отражённую в его символике - ПРОТИВОСОЛНЕЧНОЙ свастике.

- Monday, January 21, 2002 at 20:37:49 (MSK)


18. Имя: Магид ,

Комментарии:

Я постараюсь изложить более общие положения. Немного погодя)).
То, что вызвало у меня некоторые вопросы в статье "Светозарный мост", более ярко высвечено на этом сайте и в некоторых ваших комментариях, где высказанны определенные симпатии к большевистскому тоталитаризму. Постараюсь показать, что эти симпатии не случайны, а вытекают из вашего мировоззрения. Но это все авансы. Пока эта статья не написана, я умолкаю)).

Нооген:
Мы сейчас обсуждаем изложение своих идейно-теоретических основ. Когда материал будет готов (наверное, уже скоро), мы его опубликуем на этих страницах. Может, Вам стоит подождать и получить о нас более полную информацию и материал для критики.
Вашу статью ждём по эл.почте - noogen@newmail.ru Или, может, откроете свой web-site, где будете ругать нас по полной программе? Было бы интересно.

- Friday, January 18, 2002 at 20:02:21 (MSK)


17. Имя: Рина Сяэск ,

E-Mail: rina@ut.ee,

Город: Tartu, Estonia ,

Комментарии:

Здравствуйте, друзья!

Пыталась безуспешно связаться по эл.почте с вами, но письма возвращаются. Заглянула на сайт и обрадовалась обновлениям. От всего сердца желаю удачи Вашему замечательному начинанию.

При знакомстве с материалами сайта, вспомнилось стихотворение Р.Киплинга в переводе М. Лозинского, которое хочется привести.

"Заповедь":

Владей собой среди толпы смятенной,
Тебя клянущей за смятенье всех,
Верь сам в себя, наперекор вселенной,
И маловерным отпусти их грех;
Пусть час не пробил, жди, не уставая,
Пусть лгут лжецы, не снисходи до них;
Умей прощать и не кажись, прощая,
Великодушней и мудрей других.

Умей мечтать, не став рабом мечтанья,
И мыслить, мысли не обожествив;
Равно встречай успех и поруганье,
Не забывая, что их голос лжив;
Останься тих, когда твоё же слово
Калечит плут, чтоб уловлять глупцов,
Когда вся жизнь разрушена, и снова
Ты должен всё воссоздавать с основ.

Умей поставить, в радостной надежде,
На карту всё, что накопил с трудом,
Всё проиграть и нищим стать, как прежде,
И никогда не пожалеть о том,
Умей принудить сердце, нервы, тело
Тебе служить, когда в твоей груди
Уже давно всё пусто, всё сгорело
И только Воля говорит: "Иди!"

Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и твёрд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;
Наполни смыслом каждое мгновенье,
Часов и дней неумолимый бег, --
Тогда весь мир ты примешь во владенье,
Тогда, мой сын, ты будешь ЧЕЛОВЕК!

Нооген:
Спасибо, Рина!
И за добрые пожелания, и за замечательные новогодние поздравления, которые мы получили по эл. почте (а проблемы с почтовым сервером, о чём Вы оворите, надеемся, кратковременные), и за стихи.

...Yours is the Erth and everything is in it,
And - wich is more? - you'll be a Man, my son!

- Wednesday, January 16, 2002 at 16:59:41 (MSK)


16. Имя: Магид ,

Комментарии:

Я отвечу позже на некоторое ваши замечания. Особенно, в той их части, где вы пишите о своем отказе от морализаторства и сравниваете уничтожение большевиками 2 миллионов крестьян Поволжья с "землетрясением или цунами".
А пока небольшая цитата из Че Гевары:
"Ненависть, как фактор борьбы, непримиримая ненависть к врагу, которая выводит человека за пределы естества и превращает его в отборную, холодную и эффективную машну для убийства."

Нооген:
Наверное, Вы согласитесь, что при цитировании следует указывать первоисточник. Например, для того, чтобы оценить цитируемое высказывание в конкретном контексте.

Кроме того, очень не хотелось бы, чтобы разговор пошёл по схеме: "Я им слово, они мне - десять", - и так до бесконечности. Это слишком непродуктивно и слишком "шикарно" с точки зрения затрат времени. Ведь убеждают не просто слова, они лишь дают обоснование тому, в чём человек уже в глубине души убеждён. Значит, нужно сопоставить цельные схемы мировоззрения, не цепляясь к словам. Мы своё видение изложили. Изложите комплексно свой подход. Вместе сравним, а там - посмотрим, что дальше.
Всего доброго.

- Tuesday, January 08, 2002 at 16:26:40 (MSK)


15. Имя: Магид ,

Комментарии:

Уж извините, но не могу удержатся от дополнительных пяти копеек. А именно, от того факта, что вы даете ссылку на журнал Альтернативы - рекламирующий большевизм как в троцкистской так и в сталинисткой ипостаси. Зачем?
Прошу прощения, но какое все это имеет отношение к идеям "радикального гуманизма" , которым следуют (не сомневаюсь, искренне) архитекторы этого сайта?
Альтернативы, Тарасов, Ленин, Че Гевара и т.д. и т.п. - все это только ставит под сомнение идеи самоуправляющегося социалистического общества и "ноосферной этики", идеи, которые вы пытаетесь защищать.

Нооген:

Наверное, мы ответили в предыдущих репликах. Только вот что ещё: Альтернативы, Тарасов (кроме одной статьи в сокращении), Че - это всё ссылки. Но Вы говорите "и т.д. и т.п.", - значит, дело не только в них? Вам не нравится что-то ещё, а ссылки - так, наиболее очевидный повод завязать разговор? Или нет?

- Friday, January 04, 2002 at 17:39:33 (MSK)

14. Имя: Магид ,

Комментарии:

"А сборище проституток, ожесточенно дерущихся за деньги западных спонсоров, молящихся Маммоне, соревнующихся в восхвалении богачей, в прославлении Америки и либеральной системы ценностей (не бесплатно, конечно) - это не интеллигенты. Это, как совершенно справедливо выразился когда-то интеллигент Ленин, "говно нации". Для того, чтобы понять, что Ленин был прав, нужно было вновь попасть в систему экономических и социальных отношений дореволюционной России и вновь своими глазами увидеть поведение этих "интеллигентов" в такой системе отношений".
Либералы - они да, они такие. Кто бы стал спорить, да не я. Интересно другое - каким был крутым интеллигентом Ленин! Ну да, потравил голодом 2 миллиона человек в Поволжье - мужчин, женщин и детей, залил кровью освободительные крестьянские движения по всей России, от Украины до Сибири, расстрелял Кронштадт, выслал философский пароход. Вот истинный образец интеллигентности, с точки зрения Тарасова... и, видимо, с вашей, раз вы поместили такую статью.
Спасибо за внимание.

Нооген:

Одно из наших правил - разбирать, критиковать, но не судить. Соответственно - НЕ ОПРАВДЫВАТЬ. НО И НЕ ОСУЖДАТЬ. МЫ НЕ ЗАНИМАЕМСЯ МОРАЛИЗАТОРСТВОМ.
<...> Если Ваши убеждения заставляют Вас быть против большевиков, то (живя в России в 1917-21 гг.) Вы берёте оружие и сражаетесь против них, как это делали Н.Махно или Б.Савинков - достойные люди.
Если Ваши убеждения заставляют Вас быть за большевиков, Вы сражаетесь за них - как, например, А.Железняков или В.Серж - тоже люди достойные. Это экзистенциально, т.е. жизненно, "по-самурайски". А морализаторствовать здесь - слишком умственно. Уберите из произведений Гомера, Эсхила или Шекспира Трагедию - что останется?

Голод в Поволжье в начале 20-х, обусловленный политикой продразвёрстки, - конечно, это зло (как и землетрясение, цунами и пр.). Но в дореволюционной России ВЕКАМИ детская смертность составляла более трёхсот человек на тысячу. А в СССР это прекратилось. Мы уж не говорим о таких "мелочах", как всеобщая грамотность, победа в Великой войне, полёт Гагарина и "Туманность Андромеды", - немыслимых, не будь 1917 года. И в этом принципиальное отличие от полпотовщины, которую Вы упоминаете в предыдущей реплике. Возможно ли было добиться тех же результатов, не отягощаясь злом? Во всяком случае, этого не произошло.
То же можно сказать о Кубе в связи с Че Геварой. Кубу Кастро следует сравнивать с Кубой Батисты - всеамериканским притоном, а не с абстрактными схемами. А вот "правильный" социализм и, тем более, коммунистическое общество - это результат длительного развития в общемировом контексте. Квазисоциализм в ХХ веке - лишь этап на этом пути, "первый блин", который, как известно, комом.

- Friday, January 04, 2002 at 10:56:18 (MSK)


13. Имя: Магид ,

Комментарии:

Привет сайту Нооген. Все очень интересно.
А можно спросить?
Вы даете ссылки на страницу национал-большевика и политмошенника Александра Тарасова, который неоднократно был пойман на лжи (см, например, комментарии А.Шубина к тарасовским политологическим "исследованиям") и связях с фашистами (на странице Тарасова, ссылки на которую вы даете, упоминается, что он писал тексты в "Лимонку", там же рекламируется сайт новых правых - Алексея Цветкова).
Еще больше меня удивило то обстоятельство, что вы даете ссылку на страницу, посвященную Че Геваре. А почему не Пол Поту или Мао, например?
Зато, почему-то нет у вас статей о том, кем на самом деле был Че Гевара - палачом, садистом и сторонником тоталитаризма, - хотя вам отлично известно, где можно взять такие тексты, написанные не с либеральных, а с анархо-коммунистических позиций.

Нооген:

На обвинения Тарасову пусть ответит Тарасов, если пожелает. Приведённая Вами характеристика Че Гевары нам не кажется убедительной, а тексты, на которые Вы ссылаетесь - добросовестными. И написаны они, по-видимому, людьми, никогда не принимавшими ответственных решений в стрессовых ситуациях, не погибавшими под пулями и авиабомбами и не подыхавшими в сырых джунглях от астмы. Такая критика чисто от ума немногого стоит.
Да и в чём проблема? Мы поставили ссылку на страницу с произведениями самого Че, пусть люди сами делают выводы. Вообще, мы ставим на свою страницу ссылки не для того, чтобы кого-то "рекламировать", а чтобы дать возможность посетителю ознакомиться с текстами авторов, работы которых считаем нужными для нашего дела. Например, сейчас обсуждаем ссылку на страницу П.А.Кропоткина.

- Friday, January 04, 2002 at 10:35:34 (MSK)

12. Имя: Антиджоб ,

Комментарии: Посетите www.antijob.nm.ru
Наверное, кому-то будет интересно...

Нооген: Спасибо.
- Monday, December 31, 2001 at 11:57:56 (MSK)


11. Имя: татьяна ,

E-Mail: Waseem_tanya@yahoo.com,

Город: минск ,

Комментарии:

комментарий к ответу noogen'а: я не смешиваю КПСС и коммунизм, а считаю, что Ефремов в своих произведениях имел в виду несколько иные понятия. Да я помню, что он достаточно часто писал о коммунистическом строе в будущем, о людях-коммунистах. А Вы помните в какие годы были написаны эти произведения? Насколько мне известно, тогда просто не издавали вещи в которых не восхвалялся коммунизм,более того такое условие существовало даже для научной литературы (откройте любой старый учебник, например химию). Есть еще один аспект: Вы относите Ефремова к коммунистам, но он достаточно часто обращается к философии Древнего Востока, и на страницах многих его произведений можно увидеть эти идеи; думаете стоит называть его последователем Вед? Идеи Ефремова намного шире и глубже, чем это может показаться если видеть только конкретные слова. Возможно светлое будущее человечества он связывал с самим человеком, человеческой душой и интеллектом, а не с политической организацией общества. Если немного отойти от темы, то что вообще вы подразумеваете под коммунизмом(это просто чтобы лучше понять Вашу точку зрения). Мне недавно во 2 раз пришлось прослушать курс по философии и сложилось впечатление, что понятия которые сложились на территории СССР не совсем соответствуют основным постулатам Маркса. Спасибо за Ваш ответ, и еще хотелось бы знать, что думают другие поклонники Ефремова.

Нооген:

Например, конфликт Ефремова с властями показывает, что И.Е. не занимался "камуфляжем", а говорил, что думал. Но даже если бы он ни разу не употребил понятие "коммунизм", мир его "Туманности...", а также Земли в "Часе Быка" оставались бы коммунистическим. Даже по внешним признакам: по социальной организации (к которой Вы почему-то сводите всю коммунистическую идею) и экономике. Конечно, не говоря уже о людях и межчеловеческих отношениях (собственно, этой теме и посвящена наша деятельность). Иным общество "Туманности..." и быть не может - с теми энергиями, которыми оно владеет (говоря классическим языком - с теми производительными силами), любой другой социум себя уничтожил бы. Особенно у И.Е. эта мысль подчёркнута в "Сердце Змеи". Кроме того, известно его высказывание: "Будет либо всепланетное коммунистическое общество, либо ничего не будет, а только радиоактивная пыль на всей планете".
Скажите пожалуйста, Татьяна, Вы видели на сайте статью об И.Е. "Светозарный мост"? Конечно, она не блестящая и не полная, но всё равно интересная. И в ней, как нам кажется, содержатся ответы на некоторые Ваши вопросы.

- Monday, December 17, 2001 at 16:23:27 (MSK)

10. Имя: татьяна ,

E-Mail: Waseem_tanya@yahoo.com,

Город: минск ,

Комментарии:

Сегодня случайно попала на ваш сайт и очень рада, что так получилось. Теперь знаю,что есть люди у которых тоже звучит музыка в душе, музыка прекраснее которой ничего нет. Хотелось бы поговорить с теми кто читает и перечитывает Ефремова, с теми кому его идеи поиогают выжить в наше время. Очень часто молодые люди в начале своего жизненного пути не знают на что им ориентироваться в этом мире,не знают во что верить и только у Ефремова я встретила ответы на многие свои вопросы: что такое красота (Лезвие бритвы),в чем смысл жизни (Туманность Андромеды), а Вы помните пронзительную красоту озера горных Духов. Правда, с удивлением читала послания людей которые связывают идеи Ефремова с коммунизмом. Не уверена,что это так. В одном письме упоминали стиль Ефремова, да действительно он поражает, в этом я полностью согласна с автором. И еще у меня есть просьба ко всем любителям Ефремова, подскажите пожалуйста где можно найти все его произведения. Пишите, буду рада(Waseem_tanya@yahoo.com)


Нооген:

А мы с удивлением прочитали, что Вы НЕ связываете идеи Ефремова с коммунизмом (не с властью компартии, а именно с коммунизмом - эти понятия не надо смешивать). Тем более странно, что Вы сами упомянули "Туманность Андромеды" (роман о ноосферно-коммунистическом будущем) и "Лезвие бритвы" (главный герой которого отстаивает необходимость создания коммунистического общества как альтернативы всеобщей гибели).
А произведения И.Е. можно найти НА ЭТИХ СТРАНИЦАХ - см.
mailto:noogen@newmail.ru

- Friday, December 14, 2001 at 15:52:30 (MSK)

9. Имя: Moonraker ,

E-Mail: probe2@rambler.ru,

Город: С.-Петербург ,

Комментарии:

Здравствуйте, братья и сёстры по разуму!
С удовольствием зашёл на этот сайт, где узнал много нового и интересного. Я тоже ценю литературное наследие И. А. Ефремова. В начале 90-х годов теперь уже прошлого века прочитал одно из его произведений (догадайтесь, какое), после чего сильно засомневался в правильности пути развития человеческой цивилизации. Правда, не буду утверждать, что стал, как человек и личность, лучше - это будет нечестно.
Внимательно изучил Гостевую книгу, там уже есть всё, что я мог бы ещё написать. Возражу Биг-Багу: главное не количество, главное - качество! А Ida правильно утверждает, единомышленникам надо объединяться, хотя бы пока и через Интернет. До новых встреч!


Нооген: Здравствуйте!

Ваша запись в гостевой - это желание что-то конкретное спросить? - Тогда почему не спрашиваете? Несогласие с чем-то? - Тогда почему не спорите? Стремление найти единомышленников? - Тогда отчего Вы об этом не говорите? Где же слова О СУХОМ ПОРОХЕ (фильм "Тот самый Мюнхгаузен")?

Вы говорите о качестве. И для нас качество человека и человеческих отношений - это главная тема.
Всего доброго,
пишите нам: noogen@newmail.ru

- Thursday, November 29, 2001 at 23:11:00 (MSK)


8. Имя: Techno Jaro ,

E-Mail: techno_jaro@hotbox.ru,

Город: Москва ,

Home Page URL: Создается

Комментарии: Здравствуйте, друзья!

Не соглашусь с автором предыдущего письма, утверждающим, что Ефремова забывают.

Иван Ефремов и его произведения значат для меня много. Когда-то перечитал в очередной раз его "Туманность Андромеды" и понял ту великую мысль, которую хотел донести до нас писатель-философ. Мысль о том, как должны жить люди! Мысли о торжестве гуманизма, просвещения, интеллигентности, о гармонии красоты человека с его внутренним миром, о гармонии развития человека с развитием технической цивилизации, о гармонии человека, техники и природы.

И я до сих пор считаю, что коммунизм - действительно высшая стадия развития общества, к сожалению пока не досягаемая для нас. Только не казарменный, солдафонский коммунизм, который у нас пытались построить, а коммунизм - как сообщество высококультурных, добрых, развитых во всех отношениях людей. Даже во многих религиях проповедуются идеи, близкие к идеям "Ефремовского коммунизма".
И сейчас, в эпоху господства денег над личностью, в эпоху торжества разнузданности, хамства, бескультурья, хапужничества, "Эра Кольца" остается в моей душе путеводной звездой!
Еще мне хочется сказать, что все произведения Ивана Ефремова написаны каким-то особенным языком - когда читаешь, как будто слушаешь тихую красивую музыку, плывешь по волнам мысли. Такой язык написания редко где встретишь.

Во многих произведениях изобилие философской мысли автора. Его произведения не приключенческие и не развлекательное чтиво. Они требуют неторопливого анализа, повторного чтения.

О себе: ценитель хорошей фантастики, фэн культового фильма Ричарда Викторова "Через тернии к звездам". Считаю, что идеи, положенные в основу этого фильма перекликаются с идеями "Туманности Андромеды" и "Часа Быка" - идея противопоставления высококультурного общества цветущей Земли обществу умирающей Дессы - обществу людей со "спящим разумом", терпящих власть нечистоплотных финансовых воротил. За аналогиями далеко ходить не надо. Думаю, Вы меня понимаете.

Нооген: Ответ отправлен по электронной почте.
- Wednesday, October 31, 2001 at 15:23:21 (MSK)

7. Имя: Биг-Баг ,

E-Mail: ulixes_agamemnon@mail.ru,

Город: Москва ,

Комментарии:

Очень жаль, что так мало людей (судя по гостевухе) заходят на этот сайт. Мне кажется, что Ефремова просто забывают сейчас, а его идеи кажутся смешными. По крайней мере, у меня такое впечатление от общения с окружающими. Неверие поселилось в душах. Поэтому очень здорово узнать, что хоть еще кто-то не отчаивается и верит в идеалы. Удачи!

Нооген: Спасибо на добром слове. Скажите, раз Вы видите в нас "родственные души", почему бы Вам не написать нам, не рассказать о себе и не узнать побольше о нас? noogen@newmail.ru
Всего доброго!

- Tuesday, October 30, 2001 at 22:13:45 (MSK)

6. Имя: Ida ,

E-Mail: idali@aport.ru,

Комментарии:

С момента знакомства с интернетом искала подобный сайт, обошла все называвшие себя коммунистическими - все не то и наконец случайно набрала в поиске имя любимого писателя - и вышла на вас. Теперь моя мечта поближе познакомиться и подружиться с единомышленниками, пусть даже виртуально. Жаль что в гостевой книге так мало записей, ау, коммунисты-мечтатели ефремовского типа - кто вы, где вы, как вас найти. Отзовитесь! Возьмемся за руки, друзья, чтоб не пропасть поодиночке!

Нооген: Здравствуйте, Ida! Очень рады получить такое сообщение. Да, мы - коммунисты-мечтатели ефремовского типа - действительно существуем. И появление каждого нового единомышленника для нас - большой праздник. Нас немного (пока что :)) и находимся мы, в основном, в Москве и ближнем Подмосковье. Пишите: noogen@newmail.ru
XAIPE
PS. Как сообщила автоматическая система доставки эл. почты, Ваш почтовый ящик переполнен, поэтому не смогли написать Вам непосредственно.
- Sunday, October 21, 2001 at 16:51:10 (MSD)

5. Имя: Нигора ,

E-Mail: nigoraoleg@mail.ru,

Город: Москва ,

Комментарии: Здравствуйте, Друзья!

Совсем недавно узнали о вашем существовании. Чувствуем потребность написать вам, рассказать о себе.
Мы сообщество людей - друзей и товарищей - возникли в 1985 году. Целью нашего сообщества являлось воспитание из себя человека коммунизма и создания коммунистических межличностных отношений в духе идей И.А.Ефремова. С самого начала идеи коммунизма, соборности, ноосферы, гуманизма были путеводной звездой в наших поисках. Мы не являемся учениками И.А.Е., да он и сам не любил этого. Для того, чтобы реализовать свою цель, мы должны были постоянно собирать весь положительный опыт человечества, отбирать крупицы радости и изучить глыбы горя, от первых костров и орудий Homo habilis и кончая образами, мыслями XX века. Поэтому наша деятельность состоит из двух частей: теоретической и практической. Мы не мыслили себя замкнутым сообществом - коммуной, при всем уважении к этой форме считаем её не достаточно продуктивной или вынужденной мерой. Мы живем "в мире". Важной составляющей нашего Орденского братства является принцип соборности, прихода к единой согласной точке зрения.
Наша жизнь - это когда каждая твоя картина, мысль или статья, археологическая разведка или разговор с человеком на улице становится общим делом, без этого все бессмысленно. Когда наши дети видят не только заботливых родителей, а общество таких людей, где дочь или сын моего друга - мои дочь или сын.
Пишем с желанием найти в вас отклик, понимание и, возможно, новых соратников и друзей. Слишком много ОБЩИХ ДЕЛ в нашем мире, чтобы быть разрозненными.
Мы называем себя Орден.
Хайрэ! - Радуйтесь!

Нооген: Ответ отправлен по электронной почте.
- Thursday, August 02, 2001 at 13:35:57 (MSD)

4. Имя: dm ,

Город: tallinn ,

Home Page URL: http://www.hot.ee/thedm

Комментарии:

мне действительно понравилось вступление, описывающее цели ноогена. к сожалению посмотреть остальное пока не удалось (ещё успею - ваш сайт у меня в favourites :). себя причисляю к социалистам, т.к. считаю, что слово коммунизм скорее отпугивает людей, чем притягивает. во многом благодаря активной псевдо-демократической пропаганде... желаю всяческих успехов, товарищи!

Нооген: Спасибо за добрые пожелания. Взаимно.
- Wednesday, July 11, 2001 at 18:55:54 (MSD)

3. Имя: Елена ,

E-Mail: darza@kmtn.ru,

Город: Кострома ,

Комментарии:

Я очень люблю творчества Ивана Антоновича и мне интересна его личность... Была рада, что на ваших сайтах можно найти информацию о нем и его деле.
А можно вопрос по поводу Центра им. Ефремова? Каким образом реализуются его задачи и что уже сделано? Реально ли побывать на симпозиуме?
Удачи вам в осуществлении светлого дела...

Нооген: Дорогая Елена!
По поводу Центра можно обратиться к Ларисе Михайловой по адресу, но она где-то до 5 июля в отъезде. Насчёт симпозиума: есть информационное письмо о его проведении.
Всего доброго!

- Saturday, June 30, 2001 at 04:27:05 (MSD)

2. Имя: OS ,

E-Mail: olsa@nmr.chem.msu.su,

Город: Москва ,

Комментарии:

Прочитав на Andromede статью Александры Юферовой "Иван Ефремов и "Агни-Йога"", я рассказал одной моей знакомой, глубоко интересующейся творчеством и философскими работами Рерихов, но, видимо, мало знакомой с Ефремовым, что вот был такой мыслитель, который не только, подобно Рерихам, практически интересовался культурой Индии и Тибета и предпринимал экспедиции по центральной Азии, но и изучил Агни-Йогу, творчески ее осмыслил и использовал ее положения при написании одного из своих всемирно известных произведений. При этом, однако, он был убежденным материалистом, и, в частности, был уверен, что жизнь человека обрывается с физической смертью его тела.

Надо же, - сказала она, - человек прочитал Агни-Йогу и ничего не понял. Ведь бессмертие души - одно из основных ее положений.

На это я попытался ответить, что обращение к Агни-Йоге показывает, что указанный мыслитель не ограничивает свое мышление определенными рамками, а, имея определенные убеждения, стремится найти разумные идеи в других учениях.

Вопрос, тем не менее, остался открытым ...

Нооген: Упрощённо говоря, в Агни-Йоге можно выделить две компоненты: одну условно назовём "теософской", другую - "ноосферной". Ценность представляет вторая, в то время как первую следует отбросить (при всём уважении к Рерихам). Ефремов так и поступил.
- Thursday, May 31, 2001 at 13:24:06 (MSD)

Страницы: 1   2   3